@Жора Помпиду: на фениксе по моим приборам пробили дно очень хорошо,но на бинансе цена еще в пять раз должна сложиться от текущей.
@Юлиан Ломоносов: я сегодня давал расклад, так и будет и на фениксе уже было
@Жора Помпиду: sng в баксе на бинансе у меня выходит очень низко и даже не знаю какое будет на фениксе.
@sokol3001: да хз бро я не в курсе тож задаюсь этим вопросом мож Алексей зажгет свет в этой теме
@Money Fridom: не ну допусти было выведено порядка 100к битков на холодные кошельки, а это не малая сумма, согласись, то как быть в такой ситуации ?
По поводу списка,который я должен был вчера скинуть.Я не жадина как меня назвали,а вчера у меня появились личные причины почему я этого не сделал и никто из чата в этом не виноват@sokol3001: тогда я еще не знал того,что знаю сейчас.Я говорил еще год назад,если кто помнит,что ошибок будет очень много и на это нужно время ведь меня многие и тогда ругали за не точности.Как раз после йойо и пошли очень прибыльные сделки.Я не могу свой взгляд,свою стратегию и понимание заработка телепатически перенести вам в голову,но могу подсказать в том,в чем я силен на данный момент.Время я буду стараться высчитывать столько раз сколько нужно и насрать сколько на это времени уйдет,потому что у меня цель стать действительно крутым трейдером и вот как раз не опускать руки это и есть для каждого человека в мире самое сложное.Даже на меня посмотри,что я сейчас спокоен полностью хоть и потерял почти все депо,но сижу спокойно и руки не опускаю,а собрался с силами и успокоился.
@sokol3001: про это говорят так , это капля в море типа того об них в курсе и онив учет не беруться @sokol3001: я сам дундук
@Money Fridom: ну ка не спамь)
@Money Fridom: я конечно дундук в этих вопросах, но если монеты вывели на кошельки и закрыли в хранилище, ну или владелец умер - так как их будут вытряхивать?
а как же майнеры они в - сливать не будут а стоймость все знают добычи?
тте сколько в наличии в холде ? и их пока не заставят слить будут катать ?
@Алексей: тоесть включаем недельный график на битке считаем обьем зеленых свечей и отдельно красных дебет-кредит минусуем и получается сколько не отжали ?)
@Юлиан Ломоносов: еще один вопрос, если можно - последняя твоя прибыльная сделка была на йойо - но и даже там ты не смог высчитать максимум и вышел на половине пути, а дальше ни разу не высчитал правильное дно, я уже не говорю о твоих "через 11 часов биток пойдет вниз" - а теперь хотелось бы узнать, что из этого - твоя "одна ошибка" ?
@sokol3001: даже сейчас взглянув просто на график,подумай просто почему я не покупаю почти любую монету на фениксе ведь как многие думают это уже дно и зачем мне заморачиваться ожидая ниже,если и так прибыль хорошая.Ответ прост-зачем покупать выше,если будет ниже и я на данный момент имею представление по всем монетам на фениксе,какую стоит покупать в краткосрок-среднесрок-долгосрок и какие монеты самые перспективные.Надеюсь я удовлетворил твое любопытство.
@sokol3001: взглянув на гидру одним только глазом я понял,что там до ракеты очень далеко и на таком графике очень легко определить разворот так как он достаточно полный.Я в свою очередь был очень самоуверенный как выше написал Алексей и то,что потянул за собой многих это как раз и было ошибкой,но одна ошибка не говорит о том,что я вообще ничего не умею.
@Юлиан Ломоносов: речь сейчас а минимумах и максимумах - причем тут "какой актив"
@sokol3001: волновой не дает понять какая лошадь первая побежит,но дает понять с какой скоростью)Это цитата из книги и под лошадью подразумевается тот или иной актив,а скорость это как раз и есть разница между минимумом и максимумом.Другими словами волновой учит высчитывать разницу и понять какой актив стоит покупать и сколько займет хоть примерно отработка ближайшего пика от минимума.
@sokol3001: все зависит от стиля торговли, если скальпер, то почти всем депозитом многие заходят, есть еще агрессивный трейдинг- тоже заходят большим процентом депозита. А в основной массе, конечно, это нарушение мани менеджмента)) Я могу быть в позиции всем депозитом, но только добавляясь к уже прибыльной.
@Алексей: это я понял уже после того как прочитал книгу "Малая Энциклопедия Трейдера'
@Юлиан Ломоносов: да мне и не надо на самом деле
@Юлиан Ломоносов: на фондовом рынке есть такая тема, что если трейдер сразу начинает зарабатывать на рынке, то он все потеряет, потому что будет думать, что рынок ему подчиняется. Но если трейдер потеряет значительную сумму депозита- это его вернет в реальность и заставит развиваться и таких ошибок уже не допустит.
@sokol3001: много причин было почему так у меня сложилось и ты просто не поймешь.
@Evgeny: в кухне
@sokol3001: опять Юлиану на больное давите)
@Юлиан Ломоносов: месяц назад ты еще покупал bci и pai так что рано тебе говорить о том что ты научился высчитывать минимум )))
@Santosha: Я думал, что после пробития 6 000 до 5 700 рынок выбил лонгистов и добрал шортистов и теперь точно поедет минимум до 10-11 000, но ошибся, но это дало еще одно подтверждение, что еще не время для роста. Я сам обеими руками за рост, но объективная картина говорит о другом пока, может завтра все поменяется- все возможно.
@Santosha: я как раз слил на не знании конкретных движений,а потом уже пришла психология потеряв столько денег)Задай себе вопрос почему я сейчас сижу ровно и почему я раньше покупал почти на дне и не разу не докупал как многие тут.В моем словаре даже такого слова нет как докупаться и слава богу,что я научился хоть более менее высчитывать минимум и максимум.Вообще я понял одну истину,что нужно уметь на растущем тренде забрать свой максимум и даже не лезть ради копеек тем самым забивая себе голову лишним,а на коррекции отдыхать пока действидельно та или иная монета не достигнет дна.
@Frodo Puh: 07.09 .. в сентябре этих форкоа еще не было, а ТТ половины этих обозначений не видит. Кинь картинку плз
@Santosha: у меня нет доступа к количеству открытых позиций, но график говорит о том, что рынок не пошел в тот район. Я не хочу ничего домысливать- график говорит что расстановка сил сложилось таким образом))
У меня у самого друзья не отгрузили свои закрома сейчас и не скинут их даже по 2к, а только больше наберут) они с 12 года в этом всем варятся и работникам своим платят битком) вот они ни разу не трейдеры, но что то они знают
@Santosha: не ну просто они взлетаю в один момент вместе, на одной свече и посмотри их график на хуоби 07.09, монеты я выше скинул какие
@Santosha: точно, вопрос - до куда
@Frodo Puh: поехали форки качать для перелива в бит потом, старая схема)
@Frodo Puh: весёлые пампы подъезжают)@Evgeny: я бы даже сказал что тут все же инвесторы в большинстве своём сидят) @Алексей: я не трейдер как таковой, больше инвестирую, поэтому на это все мне постольку поскольку) тут свои приколы есть)
@Алексей: вот вы сами написали, что там в районе 6000 отняли уже все, так зачем же идти ещё ниже, чтобы набрать ждунов с большими карманами) Не для того устраивали такую долгую проторговка в районе 5800-6500, чтобы вниз ещё везти сейчас. Сейчас нужно повыше спихнуть все, что было изъято там и потом ехать отбивать когда все поверят в разворот. Хомяков на рынке уже почти нет, раз даже такие матёрые как Юлиан своё депо в 50 раз сложили. У меня большая часть знакомых вышла уже из крипту, а кто то вообще забил, на рынке нет хомяков, не у кого отнимать. Радченко с вой эфир по 500 уже давно скинул. Те кто остались уже не отдадут своё за копейки. Путь только вверх, но не на много, выше 12 пока не потащат, там много запертых
За последнее время вышло очень много позитивных новостей для битка- ETF, NYSE и т.д., но рынок снижается и почему- то часто слышу, что типа рынок слабый, денег нет, поэтому даже на такие позитивные новости не реагирует. На самом деле денег огромное количество- отжатые маржевые счета на фениксе, очень большие прибыли крупняка на хайпе, рынок не растет, потому что крупняк еще не набрал позиции, хоть какие позитивные новости будут- рынок не пойдет вверх без поддержки крупняка.
@Evgeny: там не голд стартанул, а форки битка BCD +59.70% BCX +34.48% SBTC +74.10% BTG +28.50% BIFI BCD 0.001094 +59.70% BCX 0.00000117 +34.48% SBTC 0.003761 +74.10% BTG 0.004431 +28.50% BIFI +36.33% и что ещё интереснее посмотри их графики 07.09
@soloma: Эти все ситуации описаны в книге "Маржинальность рынка" Гусев В.П. - советую прочесть. На самом деле сейчас почти везде шипы, что российский рынок, что американский
@soloma: я как раз к этому и стремлюсь,что бы новую монету без норм графика видеть как на ладони.
@soloma: ты для начала поинтересуйся, кто из чатлагн на ФР пендосском торгует или хотя бы нс российском))) здесь же 99% криптаны
Я шортил фэйсбук, но немного и сбер в апреле)) Там вопрос был только во времени, поэтому всей позицией я не стал заходить, потому что шип могут тянуть очень долго
или вот что вы будете делать с монетой которая только появилась на рынке а торгах и про неё даже никто не знает? Тут никакой тех анализ и волновой не поможет, ибо вот появилась монета и начала торговаться от 1 сатоши и как быть и что делать тогда?
Господа, маэстро трейдинга, волнового и технического анализа, а кто из вас прочитал и зашортил акции фейсбука? Раз вы говорите что все как на ладони и только даун это не поймёт?
@sokol3001: я таких ошибок больше делать не буду.Если не знаю,где входить в рынок то и лезть не буду.
Голд стартанул
@Юлиан Ломоносов: Попробуй проанализировать какую-нибудь популярную фигуру ТА не с точки зрения волнового, а с точки зрения того, что делает толпа, что делает крупный капитал. Как он создает коррекцию, как он ее контролирует, как набирает позицию и как после этого устраивает зеленый или красный столб.
@Юлиан Ломоносов: Юлиан, давай честно, если бы мы торговали по твоим знаниям, у всех было бы уже по -50х
@Frodo Puh: он просто объясняет более доходчиво то,что я пытаюсь вам в голову вдолбить второй год)
@Алексей: @Юлиан Ломоносов: я чувствую вы подружитесь)))
@Алексей: вообще весь фондовый рынок это одна научная энциклопедия психологии)@Frodo Puh: инвесторы это малые киты.Принцип рынка какой или ты,или тебя)На рынке нужно быть в не которой степени китом большим или малым роли не играет@Алексей: а трейдер как самый умный и хитрый будет искать точку входа на таком дне,которое для массы покажется сумасшествием.Тут как раз волновой и помогает определить ту или иную точку входа.
@Frodo Puh: психологически человеку более комфортно покупать, чем продавать, поэтому при смене тренда толпа постоянно докупается. Если посмотреть лонговые позиции, то толпа едет вверх, а если посмотреть количество холодных кошельков средних держателей, то их объем не уменьшается- едут вверх и только терпеливые получат награду))
@Алексей: я понял о чем ты)Это все есть в книге по фондовому как и кто зарабатывает на психологии.
@Алексей: @Юлиан Ломоносов: ну во-первых тут 90% инвесторы, во вторых толпа сейчас как раз вся вниз и едет)
@Юлиан Ломоносов: толпа на рынке должна остаться без штанов)) Рынок не печатает деньги, не генерирует их. Прибыль крупного капитала- это убыток толпы, прибыль трейдера тоже убыток толпы
@Алексей: по поводу толпы написано в волновом,что всегда иди против толпы)
@Юлиан Ломоносов: Это сущность рынка- купить дешево и продать дорого, а что именно это будет вообще без разницы. В истории известны случаи, когда за клубни цветов давали просто нереально огромные деньги- психология толпы рулит. Чем больше толпа. тем лучше работает ТА, тем больше зарабатывает трейдер))
@Алексей: правильно говоришь,что без разницы биток это или любая другая монета.Чем выше нужно поднять тем ниже нужно опустить.
У каждого движения на рынке есть причина. Почему отскок от 6 000 дошел только до 11 800, ведь при подходе к 6 000 вышел самый максимальный объем- то есть кто-то получил огромную позицию- ответ прост- смотрим на дневной график и ищем скопление свечей- много свечей от 12 000 до 17 000- это область баланса, в которой происходила передача битка от крупного капитала толпе, поэтому цена не вернется в область 12 000-17 000 пока весь этот объем толпа не продаст покупателю по низкой цене. Дальше мы видим скопление свечей около цены 6 500- стояли там 12 дней- что делала толпа в этой зоне- продавала, потому что толпа всегда продает лои и покупает хаи, также 12 апреля видим резкий рост шортовых позиций- на этих стопах едем вверх. Отскок дошел до 10 000 только почему??- смотрите прошлый отскок- где скопление свечей- 9 800- 11 500 – на этих уровнях толпа покупала ( там еще и наклонная трендовая была пробита), поэтому рынок не придет в область 10 000- 11 000 потому что придется выкупать битки у толпы, а это противоречит существу рынка. Ну и дальнейшие движения также становятся понятны, что делает толпа- делай наоборот))
@Алексей: ты более понятно объяснил падение чем я.Умные слова говоришь.
Отжимают всё)) На самом деле эти вещи взаимосвязаны, потому что спекулянты участвуют и там и там, это как диверсификация. В какие-то моменты можно заработать в битке, а в какие-то в альтах. ну и попрыгать на коррекциях.
@Ramires: процитирую себя же "по альтам закуп прошёл, падаем 8 месяцев, все слились, все слились! то что ты я Вася что-то держат - это ерунда уже. На рынке ликвидности ноль, торгуют одни боты. кого и откуда вытряхивать всё колом стоит уже не первый месяц, сейчас многие бы рады закупиться да не на что, другие ждут ждут и ждут, так и прождут. То что Юлиан говорит на 2к, он потом скажет ну это парни я на альтах иксы пошёл делать, за битком не слежу, вот и всё. Или все расчитывают закупиться на минус 10 ещё от текущих цен?!" @Алексей: спс.
@Алексей: @Frodo Puh: кстати, вопрос на засыпку: сейчас идет отжатие битков или отжатие альтов у населения. Я все время считал что альты нужны для отжатия битков, но может я не прав?
@Frodo Puh: все очень просто- те альты, из которых уже почти всех "выдавили" будут или в боковике или пойдут в рост, а те, в которых пассажиров еще много- будут падать. По их поведению мы увидим те, которые пойдут в рост в первую очередь
@Алексей: как по-твоему альты в битковых парах отреагируют на падение битка?
@Ramires: На самом деле соотношение лонг/шорт носит второстепенное значение, первостепенное- базовый актив (биткоин), задача крупного капитала выбить его себе по низкой цене в большом количестве, а рост шортовых позиций будет начальным топливом для движения вверх. Дальше рост шортовых позиций особой роли играть не будет, так как базовый актив будет в ограниченных руках, если эти люди договорятся с крупными майнерами, чтобы друг другу не мешали, то после "отъема" биткоина у толпы цена битка будет гораздо выше 20 000
@Алексей: считаешь что лонги/шорты на фениксе сейчас играют какую то роль? Феникс еле в тройке держится по обьемам. Раньше эта штука работала, зимой, в начале весны. А сейчас нет, на падении растут лонги, на росте шорты.... корлче этот индикатор уже мутный стал
Всем добрый день. Топлива для движения биткоина вверх нет- шортовые позиции находятся на средних значениях, лонговые выше средних, базовый актив не передается. В ближайшие дни ожидаю отскок до 7 200-7 350 с последующим продолжением снижения. Для сильного движения вниз нужны 2 условия: 1) проторговка с волатильностью выше среднего – 500-1000$ в день,2) нужен рост покупок в проторговке. Если в области 6 000-6500 будет рост шортовых позиций, то будет очередной отскок до уровней 7000-7500. Отскоки будут до тех пор, пока толпа не начнет покупать в области 6 000, после этих покупок рынок провалится вниз.
Еще можно прикрутить крах одной из топовых бирж и скинут даже те кто холдит при цене ниже 300 и тем самым продавая будут еще ниже цену давить опять таки в отсутствие полного спроса.Как в принципе сквизы и появляются)
Вот так и манипулируют людьми)Это сейчас самый реальный вариант,потому что скидывать нужно всех и тех кто даже покупал по 450 2 года назад.Сами подумайте как можно толкать курс выше и выше без отжима у держателей оленей?Не будут же боты сами себе продавать и покупать у самих же себя)
@sokol3001: смотри)Сейчас какие горки идут?)Опускают допустим ниже 2к долго и нудно,многие купившие выше 15к начинают скидывать в минус в надежде дешевле закупиться и тем самым продавливая курс ниже и наливая умным,а потом курс разворачивается и стартует допустим к 44к и эти же олени покупая толкают курс выступая в роли топлива и остальная часть мира видит,что вроде курс развернулся и покупает во время второй золотой лихорадки,а потом тренд резко разворачивается и вся эта масса покупавшая походу роста будет скидывать и к этому еще прикручиваем взломы,крах битка и запрет на всей планете.Вот эта масса и укатает даже в ноль за короткие сроки.
@Юлиан Ломоносов: какая разница сколько битков? Достаточно иметь определенный % и сливать их об свои же ордера управляя курсом в любую сторону
@Юлиан Ломоносов: но в конечном итоге они всё таки влияют на курс?
Другими словами,нет столько битков чтобы на всех биржах гнать курс сильно низко да и если бы были то это не выгодно многим держащим@sokol3001: в том то идело,что новости влияют только на мозг)
@Юлиан Ломоносов: ты говорил что они не влияют при любом раскладе, и вообще их подгоняют под волны - что-то поменялось в твоём видении ситуации?
@Frodo Puh: естественно,когда цена уйдет ниже их закупочной.Покупатели выступают в роли продавцов сам знаешь при каких обстоятельствах и,когда нет спроса то вся масса хоть в ноль укатает легко.Так это вы торгуете,а я их не много подругому воспринимаю.Вот смотри,первая новость была про крах битка как и в 2013,а потом следующая новость про снижение к 2к и потом выше 20к.Все это будет,но через опрелеленное время.Такие новости выпускают задолго до таких движений и отработку таких новостей видели многие не раз@sokol3001: новости влияют на психологию и человек должен сам решать безмозглый он или же с мозгами.Это психология чуваки)
Мое мнение, все что сейчас происходит, аккумуляция сил для похода на волну В, а потом перед регуляцией загонят все на такие днища и в такие сроки и с такими новостями, что мы себе и представить себе не можем, вплоть до запрета иметь криптовалюты и кошельки
@Юлиан Ломоносов: погоди, ты же сам доказывал, что новости ни на что не влияют, а теперь что начали влиять?
@Юлиан Ломоносов: да я как бы надеялся, что мы уже тут не по новостям торгуем, процесс обучения идёт всё таки, у кого-то быстрее у кого-то медленнее, естественный отбор не все пройдут, ну что теперь.
@Frodo Puh: посмотри просто на тех кто тут в чате и,что случилось с нервами у многих и у меня с таким вроде и не длительным падением,а прикрути новость в один прекрасный момент о крахе битке и даже самые устойчивые будут скидывать,которые еще по 200-300 покупали
@Frodo Puh: в общем, будем просто ждать - всё равно не нам решать куда потянут
@Frodo Puh: за 4 года до похода ниже 300 изнасилую мозг всем.По другому и быть не может.Только выматывание временем,а это самое больное.
@sokol3001: всё ок, в двух словах... просто моё мнение, что на полностью манипулироемом рынке, когда 90% едет в одну сторону, рынок дернут в другую, это моя гипотеза, всем не дадут заработать.
@Frodo Puh: я пока наблюдаю@sokol3001: главное ведь не сдаваться
@Frodo Puh: я надеюсь не обидел, я вроде не со зла, просто не понятна ваша вера в туземун (хотя я его тоже жду), так же как не понятна вера Юлиана в 69 баксов
@sokol3001: яне перевирай меня бро, я обосновываю свою точку зреня не больше, и даже если посмотреть график битка, коли уж ты про гип заговорил, ломали ломают и будут ломать эти фигуры.
@Frodo Puh: а вы давно стали умнее тех, кто писал учебники ?
@sokol3001: потому что сейчас такой момент, когда даже самые преданные быки успокоились и спокойно ждут дальнейшего падения рынка и спада спада спада, все ждали этот отскок на 8000, все его получили и продались, всё как по учебнику и теперь продолжение падения соответственно, по другому же быть не может, всё указывает на падение.
@sokol3001: больше полугода падаем,поэтому пора Б волну сделать или разворот
@Greek: а с чего вы в разворот рынка то уверовали?
@sokol3001: знаешь же что делают с ждунами дампа? Заставляют прыгать в уходящий поезд...
@Frodo Puh: я такого не знаю
@sokol3001: у мамахи видео вышло, ждуны собираются закупаться в ближайший месяц почти за бесценок, сейчас ждут максимального дампа рынка)
@Юлиан Ломоносов: не верь себе
соврал - 6350 жду http://prntscr.com/kex26c
@Юлиан Ломоносов: ты сейчас бро, на какой уровень по битку в какой период нацелен?
@Frodo Puh: я еду и просто на ТА обычном
@Юлиан Ломоносов: реальность в том, что ты едешь вниз по волнам, а остальные просто хотят закупиться.
@Frodo Puh: верно, но 5к может быть ...fun/btc сходил на 1.618 по фибо можно брать
@Frodo Puh: @sokol3001: имхо есть отличная от нуля вероятность, что нарисуется higher low на 6700-6800 и пойдем вверх https://prnt.sc/kewyz0
@sokol3001: не спеши... пойдем в обяз, но не сейчас... нам уже полгода душу выматывают и еще мытарить будут... будут моржей возюкать по маржинколам, к зиме вниз потащат для захода бабок на рынок